Двойной смысл в Торе

только знаю, что пророкт Элияhу придёт до прихода Машиаха.

-конечно есть в Торе миллиард ещё неясностей, никакой комментарий не откроет все ее тайны)

Прямо и миллиард?))

после просмотра нескольких лекций на еврей.ком рав. Эссаса, понимаешь, что мало что осознаешь пока что (про себя). Рав каждый стих толкует, и каждую букву там.! После этого подумал - хорошо бы знать иврит в значении каждой буквы, что она означает и т.п. В инете мало о буквах иврита, интересные лекции Эстер Сегаль на зман.ком про буквы иврита...если поискать слова "Тайны еврейского алфавита" в гугле-видео эти лекции находятся.

Рав в общине пошутил, что когда народы узнали про ивритское слово из одной буквы "h", появился украинский народ )) Я не знаю, что это слово обозначает. Но шутка понравилась.

#1, Существует целая система правил о том, как правильно толковать Тору. Она была передана нашим мудрецам как часть Устной Торы на горе Синай.

Иногда мы видим, что всего лишь одна буква в Торе - влияет на целый раздел законов в иудаизме, из-за одной буквы - могут совсем по-другому учить множество алахот.

Уметь понимать и правильно толковать Тору - большая мудрость.

В силу всего вышесказанного - я думаю на этот счет, что нам не следует проявлять особой самодеятельности в вопросах толкования Торы, хотя бы до тех пор, пока мы наберемся минимума нужных знаний в данной области.
Иначе - могут быть весьма плачевные последствия - от того, что у человека будет неверное понимание Торы - и до того, что были прецеденты, когда из-за неправильного понимания Торы - возникали целые лже-течения иудаизма и даже новые религии...

Поэтому - предлагаю внимательно изучать грамотные, научные толкования еврейских мудрецов, принятые иудаизмом уже тысячи лет. Учитывая, что их - огромное множество - то даже и без того, чтобы предполагать новые толкования - это огромная, занимательная работа...

#2, "пророк Элияhу придёт до прихода Машиаха" - верно, вот он нам и раскроет все неясные места и вопросы, в том числе - и в Торе.

#4, "хорошо бы знать иврит в значении каждой буквы, что она означает и т.п." - только не преувеличивайте, все хорошо в меру. Не думаю, что сегодня вообще есть человек, который "знает иврит в значении каждой буквы".

#6
Так я как раз не про самостоятельность, а про известные и выявленные мудрецами "неясности". Пока я читаю по-русски, представляется все более-менее однозначным. Но вот дали понять, что это по-русски так понятно, а на самом деле не совсем так. Я бы и хотел на некоторых (известных) моментах обратить свое внимание, чтобы не попадать в ловушки "самопонимания".

#8,

Из ваших слов "...Рав сказал, что мудрецы не оставили никаких знаков и толкований, как нужно понимать сказанное..." так понял, что ищете понимания не мудрецов )))

Посмотрел на приведенный Вами стих с комментариями мудрецов. Действительно, никто из них не говорит, что этот стих так можно понимать ("как если бы было предречно, что Моше воскреснет в то время, когда народ будет блудить"). Более того, мне и самому не очень ясно, как можно понимать так этот стих, там четко говорится о другом.

Я привел его слова как пример такой неясности. И стало интересно, есть ли еще. Да, он [рав] и не говорил, что про неясность - общеизвестный факт. Сообщил, что есть такое мнение. Но ведь раву в общине принято верить, а не подвергать его слова сомнению (иначе зачем вообще в общину его приходить).

Но вообще "второй" смысл вполне логичен. Ведь он говорит о знаке прихода Машиаха. Не находите?

#10,

Количество неясностей у каждого отдельного еврея, изучающего Тору зависит от параметров:

1. Вдумчивости и внимательности человека.
2. Знаний Устной традиции (или, то, о чем я писал в #6).

Количество неясностей в понимании Торы у общины в принципе - зависит от:

1. Если говорить о "русской улице" - о русских переводах Торы, русских знатоках Торы - их количество и качество - тоже в первую очередь зависят от знаний Традиции. К сожалению, русская община отличается тем, что у нас почти полностью была отнята Традиция (чего не скажешь о других общинах, где не было режима СССР), поэтому и рассчитывать на хорошее качество и глубину знаний - особо не приходится.

2. Если говорить об еврействе в принципе, то и тут - большая часть Устной Традиции - была забыта и потеряна. То, что мы сейчас имеем - меньшая часть. Например, в трактате Талмуда "Авода Зара" (лист 14Б) приводится следующее: "Сказал Рав Хисда: Учение об "авода зара" (идолопоклонстве), которым располагал Авраам-авину содержало 400 глав. А наше - состоит из 5 глав!" (говорится о нашем трактате Талмуда - "Авода Зара")

Но, даже те знания, которыми иудаизм сегодня располагает - позволяют жить полной еврейской жизнью. А те люди, кто располагает этими знаниями в совершенстве (главы поколения) - могут и выводить новые понятия, положения из уже существующих (как бы заново открывая те утерянные части Устной традиции, о которых говорилось выше).

Поэтому, конечно, неясностей в понимании Письменной Торы - может быть огромная масса (согласно раву Моше Пантеляту - Письменная Тора - лишь "краткий конспект" Устной Торы). И не все эти неясности мы сегодня, пользуясь лишь теми знаниями, которыми располагаем - можем разъяснить.
Будем ждать пророка Элияhу, который раскроет нам все вопросы и неясности...

Вашего рава совершенно не хочу дискредитировать или ставить под сомнение. Сказал только, что лично мне - непонятно, как можно понимать этот стих предлагаемым образом. Если Вы мне предложите достойное объяснение - буду доволен, т.к. возможно смогу расширить кругозор.

Но даже и при этом - учитывая, что комментариев крупных мудрецов на этот стих нет, и никто - не то, что не дает ответ, а даже не спрашивает тот же вопрос - оставлю за собой (при всем уважении к вашему раву) - считать это не более чем догадкой конкретного рава.

Ну, я пока только пытаюсь прикасаться к Знанию. Поэтому мне интересны разные точки зрения. Даже на один и тот же или вполне очевидный вопрос.