Молитва...

А каков идеальный порядок?

я лично молюсь лишь тогда когда я что то прошу у Вс-вышнего:-) думаю так же поступают и многие другие)

#2, идеальный порядок - тот, который установлен для нас еврейскими мудрецами, согласно законам, принятым на горе Синай.
Лучше всего - обзавестись сборником молитв (сидур), в нем есть все необходимое.

Вот тут http://toldot.ru/tora/articles/articles_10709.html?t... рав Реувен Пятигорский доступно и кратко рассказывает о еврейских ежедневных молитвах.
Тут http://toldot.ru/urava/ask/urava_5793.html?template=83 рав Овадья Климовский рассказывает когда и как возникли нынешние молитвы.

Еще интересное по теме - http://toldot.ru/urava/ask/urava_3036.html?template=83 и http://toldot.ru/tags/prayer/

Залман, расскажу Вам следующую притчу.

Жил-был один очень могущественный царь, отличавшийся мудростью и добротой. В его шикарном дворце было множество слуг, придворных и министров, задача которых была - честно служить царю и подавать всему государству пример того, каким должен быть настоящий подданный царя. Конечно, как это и положено, для них во дворце были свои царские законы и даже придворный этикет.

Согласно законам королевства, все министры должны были каждый день являться к царю на аудиенцию. Царь беседовал с ними, радовался тому, что у него такие хорошие и мудрые подчиненные и одаривал их щедрыми дарами...

Среди приближенных к царскому двору был один министр, который не принимал всех царских законов. Особенно выделялся среди его непослушания закон об ежедневной аудиенции. Вместо этого придворный тратил свое время на личные нужды. Царь каждый день окидывал взглядом явившихся министров, а когда в его поле зрения попадало пустующее место - очень огорчался...

А министр, кстати, был не из тех, кому совсем не нужны щедрые дары царя. Совсем наоборот. В тот момент, когда ему нужна была новая квартира – он заявлялся прямо в царские покои и просил предоставить ему ее. Когда нужна была новая машина – имел наглость являться в любое время дня и суток к царю и требовать. И, конечно же, и в прочих своих надобностях – не стеснялся ничего просить...

Конец и мораль этой притчи таковы: То, сколько еще продержится министр на своем посту – зависит только от доброты и терпения царя. И хорошо, если его за наглость никак не накажут. А то, исправится ли министр, и вернет ли себе царское благорасположение – зависит только от него самого.

Кстати, царь в этой притче – символизирует Творца, Царя всего существующего. «Ежедневная аудиенция» - это молитва. А Его придворные – наш народ, евреи...

интересно, что Сидур - от слова седер - Порядок.
действительно медленно, но стабильно наводит порядок в жизни)

А есть ли где-нибудь он-лайн Сидур?

Илья, вот: http://www.machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm

Написано на сайте размещено вредоносное ПО которое может угрожать безопасности компа!

#9
попробуйте через эту ссылку: http://machanaim-2.org/sidur/index_1.htm

если не пойдет - то тут можно скачать: http://www.chassidus.ru/library/tfila/sidur_translit... , правда менее удобный вариант (на мой взгляд).

Очень жаль, что сайт кто-то заразил.

Вторая ссылка работает, спасибо

Сидур для КПК
www.idaven.com/

к11:Очень жаль, что сайт кто-то заразил.
-не заразил, это глючит браузер
+кстати в сидуре на Хасидус.ру нет отрывков про жертвоприношения в Шахарит, но зато чисто Ашкеназская траслитирация!

Может кому-нибудь пригодится

The Siddur companion
Авторы: Paul H. Vishny
http://books.google.ru/books?id=o7w2v9XT3Y0C&pg=...:+Commentary+and+Translation+of+the+Siddur&ei=VSTfS9-_C4ayyQSy35zNCQ&cd=3#v=onepage&q&f=false

The World of Prayer: Commentary and Translation of the Siddur
Авторы: Elie Munk
http://books.google.ru/books?id=BskCNUhALp8C&pg=...:+Commentary+and+Translation+of+the+Siddur&ei=VSTfS9-_C4ayyQSy35zNCQ&cd=1#v=onepage&q&f=false

Literature of the Synagogue
Авторы: Joseph Heinemann,Jacob Petuchowski
http://books.google.ru/books?id=yammvfFMtrgC&pri...:+Commentary+and+Translation+of+the+Siddur&lr=&as_brr=3&source=gbs_similarbooks_s&cad=1#v=onepage&q&f=false

My People's Prayer Book: Birkhot hashachar (morning blessings)
Авторы: Lawrence A. Hoffman
http://books.google.ru/books?id=VNK6sxZxfgwC&pg=...:+Commentary+and+Translation+of+the+Siddur&ei=VSTfS9-_C4ayyQSy35zNCQ&cd=2#v=onepage&q=The%20World%20of%20Prayer%3A%20Commentary%20and%20Translation%20of%20the%20Siddur&f=false

Prayer in the Talmud: forms and patterns
Авторы: Joseph Heinemann
http://books.google.ru/books?id=03D0ISPbyJ4C&pri...:+Commentary+and+Translation+of+the+Siddur&lr=&as_brr=3&source=gbs_similarbooks_s&cad=1#v=onepage&q&f=false

Traditional Prayer Bk for Sabbath and Festivals
Авторы: David De Sola Poole
http://books.google.ru/books?id=hFVXKyh_EDgC&pg=...

Siddur Kabbalat Shabbat
Авторы: Ronald H. Isaacs
http://books.google.ru/books?id=wuplz9_uQr4C&pg=...

Hirsch Siddur: The Order of Prayers for the Whole Year
Авторы: Samson Raphael Hirsch
http://books.google.ru/books?id=Ne-itrgIlSsC&pri...

У меня в данный момент нет Шабоса, он кончился 2 часа назад, надесюь у вас тоже, поэтому не надо удалять мой пост, он кошерен.)))

http://www.jewish.ru/tradition/classics/philosophy/2...

Вот тут мне отрывок понравился о точном пордке в молитве и времени... Прошу прокомментировать знающих господ)

"....Как же определяется истинность поступков?
Ты собираешься молиться Б-гу. Подумай, ради чего ты это делаешь: из-за того, что ощущаешь потребность в общении со Всевышним или потому что в течение последних десяти лет начинал свой день именно с этого? А может, потому что окружающие считают тебя религиозным авторитетом, и ты, молясь, пытаешься сохранить свой имидж?.. А для чего ты изучаешь Тору — пытаешься постичь мудрость Творца или осваиваешь теоретическую базу неплохо оплачиваемой профессии раввина?.. Такие размышления вытачивают мотивацию: еврейство — цель, а не средство удовлетворения тех или иных потребностей!
В Коцке были люди, которые в течение целого дня готовились к молитве! Целью Коцка было совершать истинные поступки; после того как ты убедился в искренности своей молитвы, можно прочитать ее и за 15 минут. Но ты должен быть уверен, что мотивы твоих поступков, твои помыслы очищены от постороннего на все сто процентов.
Одним из коцких хасидов был р. Иеhуда hа-Леви Ейгер, внук великого рабби Акивы Ейгера, известного раввина и авторитета hалахи. В последствии р. Иеhуда сам стал основателем Люблинской хасидской династии. Однажды, когда внук собирался отправиться к деду в гости, он подошел к р. Мендлу и спросил:
«Что я скажу деду, если он спросит, почему в Коцке молятся не в назначенное hалахой (законом Торы) время?»
«Скажи ему, — ответил р.Мендл, что Рамбам пишет: наемный лесоруб должен получить зарплату, даже если весь день потратил на затачивание топора».
В Коцке не отлынивали от молитвы, там «оттачивали топоры»!..."

Еще у меня родился такой вопрос. Я читал, что алаха разрешает заменить молитву на изучение Торы (то ли если сложилась такая ситуация что пропустил молитву, то ли можно прям выбирать - не понял). Значит ли это, что во всей своей основе иудаизм предаёт большее значение учению Торы, нежели молитве (с чего я могу предположить, что изучение евреем Торы милее, так сказать, Ашему, нежели его молитва)? И если это так, то почему же в хосидусе говорят мол де "в нашей армии Ашема, мы евреи-солдаты - разные отряды подразделений - одни основываются на молите, другие - на учебе". То есть приравнивают молитву и учебу. При этом, на первых парах в учении Бешта молитва не была равна учебе (как я понимаю), а явно возвышалась (сейчас можно это наблюдать в Бресловском течении) над учебой. Уравнены эти два вида служения Ашему в Хабаде... Тода Раба.

Кстати, есть энное количество сидуров на иврите в формате PDF здесь:
http://www.hebrewbooks.org/34229
http://www.hebrewbooks.org/34230
http://www.hebrewbooks.org/15754

#15,

"В Коцке были люди, которые в течение целого дня готовились к молитве!"

- Написано в кодексе Шульхан Арух (свод еврейских законов - алахи), глава 93: "Перед молитвой надо сосредотачиваться в течении часа, чтобы подготовить сердце к молитве Творцу, и, еще один час - после молитвы, чтобы не выглядело, как будто она (молитва) - ноша для человека и он стремиться поскорее закончить".
Величайший авторитет последнего столетия в области алахи, Хафец-Хаим, объясняет в книге "Мишна Брура" (приводя доказательства), что этот отрезок времени - лишь для тех людей, кто ведет образ жизни хасида (человека, поступки которого - больше, чем того требует алаха). Для остальных же - достаточно минуты. Это - алаха.

Илья, не забывайте, что в каждом поколении есть свой уровень. Он постоянно понижается. Тот уровень, который был у евреев в Коцке, сегодня доступен лишь очень немногим. В свою же очередь, тот уровень, который был у мудрецов Талмуда - вовсе не доступен евреям из Коцка.

Написано в трактате "Шаббат" (Вавилонский Талмуд), лист 11(а): "...мудрецы, которые занимались (только) Торой - останавливают свою учебу для того, чтобы сказать "Шма, Исраэль", но не останавливаются для молитвы... Эти слова - про таких мудрецов, как Рабби Шимон бар Йохай (мудрец времен завершения Мишны) и подобных ему, Тора которых - их единственное занятие в жизни. Но такие, как мы (мудрецы, составлявшие Талмуд, жившие на 300 лет позже завершения Мишны) - останавливаемся и для "Шма, Исраэль" и для молитвы..."

Та алаха, о которой Вы говорите, Илья ("алаха разрешает заменить молитву на изучение Торы") - учится из этого самого отрывка в Талмуде. Теоретически - алаха действительно это разрешает. Но только таким мудрецам, как Рабби Шимон бар Иохай. Поэтому, практически - у нас с вами нет такой возможности, она исчезла еще в промежутке времени между поколениями мудрецов Мишны и мудрецов Талмуда (вследствии снижения уровня), сравнимом с промежутком времени между нами и евреями Коцка. Ну а между евреями Коцка и мудрецами Талмуда - "огромная пропасть" во времени...

Вы говорите о течениях, которые "ставят молитву выше учебы Торы". О каждом случае стоит интересоваться у представителей самих течений, об их мотивации. Но, тот, кто не учится - не сможет иметь правильные (с еврейской точки зрения) представления об устройстве мира, о Творце, о том, как жить, о том, что действительно надо просить в молитве и как это правильно делать, с какими мыслями и т.д...

Думаю, именно вследствии этого (отсутствия учебы Торы у евреев) - появляются такие статьи, которые начинаются с описания возможных мотиваций и мыслей молящегося, как в той, которую Вы привели - "потому что в течение последних десяти лет начинал свой день именно с этого... ...молясь, пытаешься сохранить свой имидж... ...осваиваешь теоретическую базу неплохо оплачиваемой профессии раввина..."