Талмудическая задачка №4 (про проценты и аренду)

1000 должен отдать, процент.
800 должен заплатить за аренду, т.к. жил, думая, что процент идёт на погашение аренды, а значит использовал не свои деньги.
?

#2 То есть ты говоришь, что Рувен (кредитор) должен вернуть Шимону 1000 долларов, т.к. это процент. Но ведь это совершенно не справедливо – ведь Рувен согласился использовать съем этой квартиры в счет тысячи долларов только из-за того, что он – от этой операции «в прибыли»! А ее реальная стоимость, «согласно рынку» - лишь 800 долларов! Больше никто за квартиру эту и не дал бы, сколько не торгуйся! Почему же теперь снимать с него 1000 долларов, когда он использовал не больше, чем восемьсот?! Почему судьи должны лишать Рувена 200 долларов «среди бела дня» и «ни за что – ни про что»? Он использовал на 800 долларов квартиру, забрал свои 10 000, а теперь должен еще и возвращать 1000??? Получится, что он еще и в ущербе после всего! Многие люди на месте Рувена, вероятно, закатили бы скандал.

И еще ты пишешь «использовал не свои деньги» - а чьи же? Его деньги (намного больше цены аренды – 10 000) находились у Шимона! И в тот момент, когда они договорились о «сделке» - они оба просто не знали, что процент – незаконный! Но ведь это была самая настоящая аренда, и со стороны Шимона и со стороны Рувена.

И еще – в таком случае ты противоречишь сам себе, говоря, что должен отдать 1000 как процент, в то же время, как только 800 должен заплатить за аренду. А именно: отдать Рувен должен тот процент, что незаконно у Шимона взял. Противоречие в том, что если квартирная аренда таки стоит 800 – то значит, он должен вернуть 800 = то, что использовал в качестве процента. И не 1000, т.к. 1000 не использовал в качестве процента.

не ясно, сразу взял процент или в конце срока.

рассуждал из того, что он сразу взял 1000 - процент
немного не понял изначально условия, ну продолжим:)

если сразу взял процент 1000.
-изначально нельзя было использовать деньги и с момента, как он взял 1000 : они уже не его, и считаем, что взяты в кредит. То, что не знали, что процент не законный - не делает 1000 законной в его руках. 1000 тогда надо вернуть, +и за аренду 800, как рыночная стоимость такова и суд может такую суму отдать, т.к. нельзя было к проценту ровнять сумму аренды, т.к. процент незаконен)) пусть возмущается надо знать что нельзя давать под %

А если не брал процент в конце срока, а договорились только на словах, то пусть за аренду заплатит и всё..800 по рыночной стоимости

извини, вероятно запутал тебя...

итак, для пущей ясности внесем дополнительные условия:

1. Первого числа (в 13:00) Рувен дал Шимону 10 000.
2. Первого числа (в 15:00) Шимон пришел к Рувену и предложил, что вместо того, чтобы в конце месяца дать 1000 долларов, он уже дает ему квартиру в качестве процентов.
3. Того же первого числа (в 16:00) Рувен начал использовать квартиру в качестве процентов.
4. Тридцатого числа, утром, Шимон, а затем и Рувен, делают тшуву и бейт-дин пытается понять, как считать возвращаемый процент...

занавес опускается )))

значит #4 800 в конце месяца не подходит под ответ?

#6 правильный ответ - не цифра, а объяснение к цифре )))
которого не было ))
Так что может быть и 1000 и 800 пока что...

Ты уже в половине шага от правильного ответа ))
А он таков - поскольку они (Рувен и Шимон) договорились о том, что цена на аренду за эту квартиру - 1000, то, несмотря ни на что, это означает, что Рувен ПРИНЯЛ на себя цену в 1000, значит, и получил он процент - 1000. Поэтому делаем так: Рувен получает назад свои 10 000 (основной суммы), и отдает 1000 которые он взял в качестве процентов, в виде аренды квартиры...

мне кажется цену за аренду нельзя было назначать наравне с суммой процента, ведь процент после тшувы не действителен, поэтому и договоренность отменяется о сумме аренды после тшувы? Ведь они изменили свое мнение о проценте, почему тогда не пересмотреть договоренность о арендной плате? И поэтому 800 по рыночной стоимости.
ну, это мое мнение)

цена за аренду была обозначена как процент еще до разбирательства, ничего уже не поделаешь ))

эххх, если бы все проступки человека в этом материальном мире - отменялись с его тшувой... ))) разбил стекло в магазине, сделал тшуву, и все отменилось )))

ну в этом случае можно же сделать отмену, ведь деньги ещё не заплачены, почему не воспользоваться случаем?

проблема в том, что деньги уже заплачены - в виде съема квартиры. и если даже, допустим, Шимон согласится на 800 долларов, все-таки у нас останутся "висеть" 200 долларов сомнения - "а вдруг это осталось как процент из-за их договора?"...